Комментарии для Про Углич

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Виктор Бородулин

Виктор Бородулин — Wed, 08 Feb 2012 18:29:54 +0000

На всякий случай, если кто не знает: десятина земли – это чуть более одного гектара (1,0925)

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Виктор Бородулин

Виктор Бородулин — Wed, 08 Feb 2012 18:09:38 +0000

Конечно же, прежде чем написать свой комментарий, я посмотрел на указанный Вами сайт, и именно чтобы не было кривотолков.
И цифру “6 км” я взял оттуда.
Не обольщайтесь – нет там ни у кого двоек по арифметике, уж что – что, а считать эти люди умеют. Особенно – деньги. Нам с Вами еще учиться и учиться так считать.
Тут как-то с большим удовольствием слушал рассуждения одного батюшки. Он с пламенем в глазах и сталью в голосе поведал всем собравшимся около него о том, что он выяснил, что “до того, как”, к его обители было приписано около пятидесяти десятин земли. Он подал “прошение” в районную администрацию, и, как он с удовольствием заметил, эту землю ему должны передать в аренду аж на пятьдесят лет!
Но самое главное, что они (ну, еще “тогда”) владели более чем полутора десятками деревень с проживающим в них населением! Одно плохо – большей части этих деревень уже нет.
Но, как я понял, он будет биться до последнего, чтобы “незаконно, преступным образом отобранное имущество было возвращено настоящему владельцу – РПЦ”
И ведь добьется, не сомневаюсь, ибо в том театре абсурда, в котором мы живем, возможно все. Готовьтесь, может, скоро весь Углич станет одной большой подмонастырской слободой…
А по поводу Богоявленского – сколько там монахинь – три, четыре? И они требуют к себе здания двух школ – общеобразовательной и художественной, то есть отнять их у детей?
Не напомните, что там писал Достоевский по поводу одной слезы на щеке невинного ребенка и счастья всего мира?
Так ведь даже мира(!), а не отдельно взятого монастыря с отдельно взятыми насельницами!

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Ольга другая

Ольга другая — Wed, 08 Feb 2012 16:00:15 +0000

Я допустила опечатку в пометке “…чтобы не было кривотолков”. А обращение о помощи в восстановительных работах в монастыре на сайте http://www.monastyr-bogoyavlenie.ru., один из пунктов которого – “Помогите построить утраченную монастырскую стену, протяженностью около 6 км.” – это ничья польза, это чья-то двойка по рихметике.

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Виктор Бородулин

Виктор Бородулин — Wed, 08 Feb 2012 12:47:43 +0000

Никогда не ведитесь на цифры, не оценивая их критично.
Для сравнения – расстояние от Часового завода по улицам (не по прямой!) до источника минеральных вод на левом берегу – 8 (восемь) километров.
А представьте, что это будет за “монастырская стена” длинной 6 км? В первом приближении – так ею можно огородить площадь в два квадратных километра.
___________
Сразу вспомнился анекдот: Великая китайская стена – всего лишь жалкое подобие оградки на могиле Церетели.
___________
Так вот: 6 км – это что, опечатка или злонамеренное введение в заблуждение? Что-то странная какая-то “опечатка”, в “свою пользу”.
Не верю я в такие “опечатки”.

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Ольга другая

Ольга другая — Tue, 07 Feb 2012 12:09:13 +0000

Извиняюсь за множество опечаток- это обычно здесь бывает, когда печатаешь быстро.

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Ольга другая

Ольга другая — Tue, 07 Feb 2012 12:05:54 +0000

Честное слово, мне не хочется продолжать это обсуждение, потому, что, кажется, высказала мнение о стене. Если хотите про колокольню и все остальное, прочитйте все о Богоявленском монастыре (все источники), мы сделали несколько работ краеведческих 10 лет тому назад, изучив все, что опубликовано было к тому времени и 19-го и 20-го века. Краткая выжимка из всего есть в статьях на вики. О колокольне – посмотрите еще раз видеосюжеты на сайте монастыря и сравните с тем, что описано в повести “Углич” – художественном произведении, а вовсе не документе. Колокольню не взорвали (вблизи других построек взрывов не делали), а разобрали (технология разборки была наработана – это известно), и не после убийства монахини Агриппины (имя – из художественного произведения, документально не подтвержденное) а в середине 1930-х гг. Документальность повести “Углич” нам предстваляется в ощущениях девочки, бывшей свидетельницей событий. А в именах и подробностях описанного допустимы смещения – это литература по памяти , а не по документам. Можно рассказывать это туристам, но не как о фактах, а как о личном воспоминании с указнием автора (обязательно). О школе, кстати, тоже сравните- на сайте и попробуйте угадать откуда этот фрагмент, и автора его (не указанного). А по поводу возвращения отобранного, скажу, что мы (мое поколение) уже пережили эту эйфорию трбования – возвратить… Вопрос не в том, чтобы вернуть, а в том, в какие руки. Большевики тоже возвращали народу то, что народом было создано и присвоено эксплуататорами, а получилось – “…грабь награбленное”, и народу это не досталось.
К Богоявленскому монастырю(сразу оговорюсь, что бы не было крвотолков) это не относится в сегодняшней его ситуации. Они в очень трудном положении и я, как раз, счувствую им. Справится с такими объемами работ, если их проводить грамотно, нужны годы и армия рабочих, и техники. На разведку грунтов только нужны огромные средства, а грунты у нас – коварные. Посмотрите, походите по центру, изучите гидрологию города, подтопленного плотиной, как ведут себя массивные монолитные постройки центра города, поставленные на недостаточно забутованную почву. Колокольню легче построить, чем грамотную стену в сегодняшних условиях. Я Вам отвечаю на ваши вопросы, как дилетант, а попробуйте поговорить со специалистами, может я и не права (но от специалистов же и узнавала это, изучая историческую застройку). Но, давйте уже не обсуждать стену, здесь на сайте пик этой полемики уже прошел. Лучше расскажите что – нибудь о более насущном, что касается на ваш взгляд большинства угличан. Может
состоится более конструктивный разговор.

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Светлана

Светлана — Tue, 07 Feb 2012 10:54:14 +0000

Всеволод. а кто вам сказал Что в монастыри нельзя войти? Ну а имущество школы-я думаю,что советское прошлое мало интересует Русскую церковь. А все остальное принадлежало монастырю.Просто нужно вернуть некогда отобранное. Спасибо за сайт .Предложение-по моему под одним именем можно входить сколь угодно раз- если можно, исправьте ошибку.

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Светлана

Светлана — Tue, 07 Feb 2012 10:47:48 +0000

По поводу того, что разрушения не было вы. Ольга, не правы. Колокольня Феодоровской церкви была разрушена.Ну а давать или нет деньги-это личное дело каждого. Кроме того матушка Антонина обращалась с просьбами о пожертвованиях не только на восстановление стены. но на эту самую колокольню.

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Ольга другая

Ольга другая — Mon, 06 Feb 2012 15:42:07 +0000

К сожалению, полемика о стене Богоявленского монастыря уже не имеет смысла. Стена возведена, подобная той, которая была до разрушения. Дальше – неизвестно. Мы можем только рассуждать, логически сопоставляя с историческими реалиями и сегодняшним днем, заглядывая в будущее. Причем, мы даже не имеем уже никаких прав на общественное мнение. Сейчас, когда у монастырей есть хозяева, уже никто не может вмешаться в их деятельность. Но у людей, не только жителей города, но и приезжих всегда будет право иметь личное мнение, свои впечатления. А впечатления такие разные: когда можно просто смотреть на сооружение и восхищаться возрождением святыни, а когда можно представить, что будет в проходных дворах за этой глухой стеной. Из уважения к православной церкви, которое всегда было присуще угличанам, большинство жителей города просто не решатся высказать свою точку зрения на целесообразность и эстетичность глухой стены в центре современного города с интенсивным движением.
Но, непонятно, зачем тогда к широкой общественности адресовано обращение о помощи в восстановительных работах в монастыре на сайте http://www.monastyr-bogoyavlenie.ru., один из пунктов – Помогите построить утраченную монастырскую стену, протяженностью около 6 км.

Помочь расчистить территорию или другие ручные работы провести, это горожанам еще под силу. Но собрать огромные деньги на восстановления 6 км стены ! ? Это уже адресовано к очень богатым, или к местным властям, если они будут заинтересованы…
Конечно, постепенно найдутся средства и на восстановления храмов, все-таки не 90 лет их разрушали (как там же на сайте написано), а только в период Волгостроя в 1930-е гг разрушили все, что годилось для строительства ГЭС. Храмы этого монастыря не разрушали, а перестали с 1930-г использовать по назначению, что способствовало порче и разрушениям. Но они все же были на охране, как памятники древней архитектуры и туристические объекты. Еще 25 лет назад не было и речи о передаче их православной церкви, но вниманием их не обходили. Именно о хрмах всегда и пеклись активисты ВООПиК, историки, художники, да все, кто понимал их значение. В Угличе, наверное это понимало большинство населения.
С 1950-х гг, когда появились реставрационные мастерские, в Богоявленском монастыре постоянно проводились реставрационные работы по мере поступления средств, это и спасло памятники. Рядом жили и живут люди, школа тоже благоустраивала территорию. Нельзя сказать, что все было идеально, скорее печально, как и многое по всей России, но все было на виду и это обязывало…
Глухая стена предполагает или полную изоляцию, или строгий контроль за передвижением по территории посторонних, оборону своего рода, как и в древности, от враждебного, чуждого, опасного. Или это не так?
Но обещают, что дворы и проходы, даже проезд транспорта, через эту территории будут доступны, ведь там еще проживают люди и работают учреждения. А что тогда будет в закутках проходной территории за 6 км-вой(!) стеной? Ведь все-таки жизнь в монастырских кельях должна быть по уставу. А у нас в каждом дворе, куда заезжают машины и загуливают «отдыхающие»– по вечерам свои «дискотеки». Конечно, и без стены плохо, но ведь в Угличе уже давно решили вопрос ажурных оград, когда и прохода нет, и пригляд есть. Но это личное мнение можно не принимать серьезно. А вот вопрос, почему стену надо ставить раньше, чем храмы обустраивать? Наверно, тоже не нашего ума дело? Я не иронизирую – не до этого. Просто вопросов много, а ответить некому. Ну и Бог с ними – с вопросами? Поживем, увидим. Присоединяюсь к молчаливому большинству. Прошу прощения у матушки Антонины и сестер Богоявленского монастыря, которых я уважаю и понимаю, сколько им еще предстоит труда, обжить самую большую угличскую обитель. Конечно, надо им помгать, но как? Вы, Светлана, что-то уже делаете для взрождения православия, поделитесь.

Комментарий на запись Оригинальная стена Богоявленского монастыря от Всеволод Шорин

Всеволод Шорин — Mon, 06 Feb 2012 10:05:45 +0000

А я позволю себе не согласиться с тем, что стена способствует возрождению православия. Я всегда был убеждён, что православие в первую очередь связано со смирением. В этом смысле монахам нечего делать в людном и суетном городе, им бы строить или возрождать монастырь где-нибудь в глуши. А вот для возвращения людей в лоно церкви городу нужны не монастыри, а храмы, в которые легко войти, которые далеки от возведения стен и охоты за имуществом школ и музеев. Такие поступки совсем не красят РПЦ в глазах горожан.